创客猫注：在犀牛会、懂币帝主办的“第二届闽籍互联网领袖峰会”上，IDG资本董事总经理王辛、顺为资本合伙人赖晓凌、软银中国执行董事潘政荣、春光里资本合伙人卢常福、坚果资本合伙人邵元胜、熊猫资本合伙人李论、阳光保险集团首席AI科学家许振斌以及无限自在传媒董事长朱玮杰围绕《未来哪些产业互联网领域值得投资》为主题进行了精彩的圆桌对话。由AA加速器创始人吴玲伟担任圆桌主持。

面对资本寒冬，王辛认为这个时期里有巨大的机会，越是困难的时候，越是应该保持极强的敏锐度。王辛坦言，寒冬时候愿意出来的创业者，他都会高看一眼。

而朱玮杰认为，寒的结果，是让不受寒的人离开它，这个行业反而会得到一个净化，得到金字塔顶端的更多收益。

邵元胜认为，这是好的投资时期。前几年的双创使得市场出现了大量的创业者，和各种各样的项目，这增加了投资人投资判断的噪音。他认为资本寒冬背后的原因有两个，一是前段时间资金供给变多，资本收益率下降，导致资本的出资意愿降低；二是移动互联网的浪潮正在褪去，至今还没有看到新的浪花，机会并不多。

针对募资难的问题，李论表示投资要有信仰，投资人在风险投资决策前应该想清楚，是否愿意把钱投入长达6年、9年才有回报，甚至拿不回钱的行业。“我们投资项目的标准有三条：是否有1亿用户、能否挣到20倍、能否挣到1亿美金。”李论表示，只要创业者符合这三条，就有进一步探讨的机会。

潘政荣谈到VC机构募资并不容易，如果对于VC没有信仰，个人投资是很难继续下去的。

以下为圆桌对话实录：（经创客猫编辑有删减）

三年一次的资本寒冬，今年特别寒？

吴玲伟：我发现过三年就有一次资本寒冬，今年特别寒。对于今天的寒冬大家怎么看，是不是寒冬？如果是的话，觉得有多寒。

王辛

王辛：寒冬这个词，每年大家都要提一次。每一个时代里面都有很多挑战，对于创业者来说是很平常的事。寒冬时候愿意出来的创业者，我会高看一眼。越是青黄不接的时候，创新性越强。所以今天越是困难的时候，越是应该保持极强的敏锐度。

赖晓凌：我觉得还好，没那么寒。我是2007年入行，也是一入行就说寒冬来了。2013往后推，像2015年，但是当时也没觉得多寒，因为钱太多了。2015年到2018年，我觉得更多是一个调整，市场上的钱蛮多的。过去几年太疯狂了，做个调整就好了。

卢常福

卢常福：我认为这是寒冬，而且可以量化一下，零下85度。我看了一个数据，上半年VC、PE的募资额比去年下降了85%。我觉得在宏观上，从改革开放四十周年的大周期来看现在募资难总体的原因，主要包括原来的经济结构出口导致了外汇累计，累积了外汇超发，从而导致钱多。

现在这种局面会完全逆流，所以这种事情，还是跟以往不同。因为大家没见过，不知道未来是怎样的走向。但是我认为从创业者角度来说，冬天毕竟不是末日。大家还得吃饭，还得干活。无非是大家要更谨慎，储备更多过冬的粮食。

朱玮杰：寒肯定是很寒的，因为我是做影视投资，这个寒在我们身上很明显。以前家里人打电话都是问最近项目怎么样，现在都是问一些八卦，已经寒到家人都开始觉得了。

我认为目前的时间段，再寒每个行业的领域里面还是有很多投资机会的。像今年影视行业的寒冬出现以后，我们一路投资过来的《前任3》、《后来的我们》、《反贪风暴3》都取得了很好的结果。寒的结果，让不受寒的人离开它，这个行业反而会得到一个净化。所以目前的寒在我们身上体会不深，我们反而还享受每天新的票房成绩。

吴玲伟：所以在当下的话，实际上是在挤压泡沫，去凸显品质和价值的一个环境，反而是件好事。

邵元胜

邵元胜：这是投资非常好的时机。我刚才也在想，资本寒冬背后的原因是什么，我想到两个。

第一，现在每隔两三年，大家会讲到资本寒冬。今年会特别寒一点，资本会变得更多，这样会导致资本收益率下降，从而出资的意愿降低。这是从资金供给方面讲的。

第二，因为坚果做中早期的移动互联网投资，移动互联网投资的大浪潮已经过了，现在大家都在看还有没有新的浪花冒出来。小的浪花有一定的偶然性，也会造成机会变少，我觉得这也是造成资本寒冬的原因。回归到我刚才的第一句话，资本寒冬对于投资人来讲，是非常好的投资时间节点。

许振斌：我从大企业的角度，从投资的角度说一下。

有些创业公司的导师，原来有泡沫的时候，他们觉得做事情很容易。最后确实碰到一些问题，过去烧钱的模式，现在发现是不对的，要把商业模式理顺。

阳光保险是中国第七大保险公司，每年营业额千亿左右，资产几千亿。业务范围除了主营车险、健康险之外，我们还有互联网金融。对标陆金所，我们还有医疗健康养老，我们有自己的医院。所以我们业务面非常广，还有资产管理，我们有几千亿资产要管理，还有海外投资。

在业务层次上，我们处于数字化转型阶段。我认为好的创业公司有很多机会。因为现在数字化转型是所有企业的一大痛点，激进一点，觉得企业要重新改造。从这个角度来讲，我觉得机会很多。

从投资方这块，我们投的比较成功的像滴滴出行、360、旷世科技、商汤。我们一直在寻求比较高质量的创业公司。有的时候很高质量的创业公司，反而很难投进去。像优质的创业企业，拿钱是没有任何问题。我们可以拿很多钱投，所以还是看你具体做的哪一个项目的，好的创业项目，我们一定会去投的。

机构募资难，怎么办？

吴玲伟：今年你们是不是真的感到了募资很难？如果难的话，觉得在哪些地方比以往难了？你们还会用什么方式去募资？面对今天这么多的福建老板，你们想跟他们说的是什么？

李论：如果给在座的老乡建议，那就是不要投VC，VC不是商业模型，VC的钱不适合你，你的钱不适合投VC。要想明白，把你的钱连续支持一个团队六年、九年以上，甚至拿不回钱的行业，你愿意吗？

投VC要有愿景，就像我们有个愿景叫支持年轻人，用科技跟创新让世界变得更美好。这句话特别虚，但是我们是这么认为的，所以很多事情不符合，我是不投的。比如现金贷，我觉得这对年轻人不好。我觉得愿意投VC的LP应该有这样的愿景，你已经想好了这个钱我并没有打算短期内形成多好的财务收益和回报，而是愿意把这个钱拿去支持这个社会，做一件更正确的事。如果是这样，你可以参与一下早期的LP。

今年冷，第一，央妈收紧，政府不给钱。第二，银行的表外钱出不来了。但是我认为这个钱不应该进入到这个行业，这个钱被挤出去是对的。

如果你真的是个企业家，你的钱来之不易，你希望这个钱给你20%多的回报，而且当下马上就第二年就能给你回报，那你的钱就不要进入VC行业了。

吴玲伟：确实投VC要耐得住寂寞，要长期陪伴。

潘政荣

潘政荣：我们很少向个人去募资。我们的募资和IDG类似，我们募资是向政府募资，它的逻辑方法是不一样的。我觉得VC机构募资，一开始不会特别容易，特别是中国的个人，这是不太容易的。

前几年很多个人LP很活跃，是因为投向了好的明星项目，比如当年小米很火。像政府这块，因为央妈收紧以后，现在表外资产受限会少一些。但是我们个人的LP是不够成熟的。我非常同意李论说的，如果你对于VC没有信仰，个人投资是受不了很长时间的。从这点来说，过去和现在都差不多。

吴玲伟：因为现在市场上更多的钱会聚集到头部，中小资本活得特别难。央行缩紧，LP紧张、政府不给钱，建议他们往哪去？

潘政荣：创业板起来以后，中国的VC一下起来，这是行业发展的必然。这个过程经过了六七年之后，很多没有第二期了，业绩没有办法继续下去，这是一个行业下去的过程。这个行业一定会往头部去汇聚，这个头部不是一两家，我认为是小几十家的规模。剩下的没办法，死的死，活的活。

吴玲伟：你们对小基金有什么建议？

潘政荣：要有信仰。

王辛：你像熊猫资本那么早骑摩拜。

吴玲伟：所以小基金要敢于看准，投中了，就变成大基金了。

李论

李论：我不太同意，这里面有系统方法论。我一直把做熊猫当创业一样，其实我们去募资也是跟创业者融资一样。你讲清楚你的优势在哪，我们跟另外一个与IDG等量的基金谈的时候，我说，我保证在这个赛道比你走得更好，你给我钱吗？你找我这样的人去你的基金做合伙人，还要给我工资。你现在做我的LP，不用给我工资，我挣的钱80%你拿走，为什么不投我呢？

我觉得很多时候融不到钱，是因为你自己没想清楚。VC在什么地方能存在？这是概率论的问题。为什么VC做大以后，只有中国、美国有机会？没准以后印度有机会。

首先你要有体量，没有体量怎么出来。所以之前大量的VC脑子里琢磨投的是生意，这不是VC项目。我们投项目标准很重要，就是三条：第一，在中国有没有1亿用户，在中国没有1亿用户我们不投。还有一个前提，这1亿用户的需求没有被满足过，比如单车为什么投？因为中国人短途交通一定有1亿需求没有被满足过。

第二，如果挣不到20倍，我不投。我VC投得再好，也有项目死掉。

第三，这个项目挣不到1亿美金，我不投。不管我放多少钱，我放1000万美金也好，100万美金，我都希望这一枪打下去拿1亿美金。如果你觉得符合这三条，我们可以聊。不管你的项目多妖怪，只要符合这三条，我们都可以聊。

投资人看好哪些方向？

吴玲伟：请每个人说一下你们当下环境里面看好的方向。

王辛：我们现在关注的是基础领域的创新。

赖晓凌

赖晓凌：移动互联网无处不在，所以看好互联网跟各种行业的跨界。

潘政荣：我们会一直投科技驱动的项目。比如人工智能跟各行业的应用，从消费互联网往产业互联网的发展，这些领域都是我们一直以来坚持投的。

卢常福：我们投消费升级和环保、大数据这一块。

朱玮杰

朱玮杰：我们主要投这个行业的头部电影项目，我们今年基本的投资目标就是环球50名票房，现在完成了一半以上。

邵元胜：我们投跨境出海，以及下沉市场，还有所谓的垂直人群和垂直行业。

李论：一句话，足够疯狂、能让世界变得更好。

许振斌

许振斌：我们投资保险科技、金融科技，还有智慧医疗。为什么我觉得保险科技是值得创业的呢？保险这个领域，现在每年全球保额在5万亿美金，中国保险普及率远远低于日本和美国。而且中国人的年龄在老龄化，我认为这方面，创业者是有一个很宽很广的赛道，可以在这里做一些创业。

我认为保险科技最重要的是数据科学，大家知道人工智能、区块链在保险里是真正有用的，比如再保产品，我觉得创业者可以在这里找到一个很宽很广的赛道，我们也愿意去投资。

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