创客猫注：本文来源于三声主办的“2018第三届中国新文娱·新消费年度峰会”上，企鹅影视高级副总裁韩志杰、蓝白红影业创始人&CEO周亚平、留白影视创始人&CEO徐康、耐飞联席CEO&兔子洞文化创始人卢梵溪、五元文化联合创始人马李灵珊围绕“剧集升级新机会：一半海水，一半火焰”主题展开圆桌对话，探讨了如今影视内容公司的核心价值、短视频崛起对长视频的冲击等话题。阿特列斯资本创始管理合伙人王禹媚担任论坛主持人。

以下为对话实录：（经创客猫编辑，有所删减）

内容公司的核心价值：人、品牌、IP、优质内容

王禹媚：我们影视公司或者内容公司的核心价值到底是什么？

周亚平：最近十年，我们看到了这个行业里面的两次最大波动，一个是2014-2015年左右，我们经过了一个电视剧集发展的最高潮，当时连我们国家的主办机构都认为电视剧整个的发展状况都好于电影。之后由于一些政策的改变，从四颗星改变成两颗星以后，导致上线卫视集体的滑坡，今天为止还没有重新再起。

但是有一个风口，就是通过竞争，我们的互联网企业最后崛起了三大。今天我们有了视频崛起的机会，但是遇到了和4、5年以前，一些具有共性的情况，这个情况对于我们来说是严峻的。

这次之后又是什么样的情况？中国还有什么样内容的渠道、内容的平台和其他的一些产业行业相关的更好机会？这个到目前为止应该是说，是有一些困惑的。这是我讲的第一点。

第二点，大家今天都在谈寒冬的时候，我刚才也想了一下，这寒冬实际上是一个资本的寒冬，或者叫做金钱的寒冬、生意的寒冬。首先没人给你投钱拍剧集和电影了，你做的影视也没有人给你买单了，就是你挣不了钱了。

那么怎么辩证地看这个寒冬呢？如果我们是一个制作公司的人，你的核心竞争力在什么地方？归根到底又是内容，内容这个话题，我认为我们首先没处于寒冬的状态，大家的头脑还是很热的，应该在寒冬里很冷静地思考，我们做什么样的内容？这个应该是我们把它放在作为一个影视公司、制作公司最前沿来思考。

第三点，在内容的问题上我有一个认识，就是怎么辩证看这几年影视内容的发展。大家觉得今天是一个大的时代，是一个人民的时代，也就是一个底层审美的时代。我们现在内容似乎遇到问题了，我们正在走向它的反面，走向前几年的反面，这些反面今天再这样做是对的吗？一哄而上的局面是对的吗？我认为要客观来看，不是这样的。

反过来看，我们今天是一个大时代，我们往前追溯是一个什么时代？那一定是个小时代，小时代里面有什么缺点？我们看到了有很多的题材，审美出现情况了，有架空等等，但是有没有看到它一个最好的优点呢？这个优点就是它多元化的存在。它的审美是一个经济发展时期的审美，是人们追求理想，追求梦想的一个阶段的审美。它可能产生了最好的作品，它很有激情，它的样式是多样化的，它的审美是一个中产阶级的审美。

但是今天我们是一个底层的审美，是一个草根的审美，大家全部往另外一个方向走。我愿意在这里说一个个人观点，是应该引起警惕的。如果我们过去的时代就是不好的时代，我们从今天到后天就能产生更伟大的内容吗？不可能，这就是我的观点。

最后一点，我表达一下，我们这个行业是需要爱护的，是需要取暖的，但是我不太同意抱团取暖这样一个提法，抱团取暖是一定要死的。我记得我们小的时候，在学校里玩耍的时候，下课的时候，晒太阳的时候，同学和同学要互相撞的，这叫撞身取暖。所以我的一个观点，不能抱团取暖，只能撞身取暖，撞身意味着什么？还是要有竞争的。

耐飞联席CEO&兔子洞文化创始人卢梵溪

卢梵溪：兔子洞文化是一个定位专注给Z时代做付费内容。

其实我不会选择冷和热，我会选择暖，冷就是现在是冬季，街上的人少了，箫条了，平台压缩制作规模了，但是我觉得还是很热的，热是什么？我们说街上人少了，屋里人不少，我们看到新的内容平台在出现，我们看到今年依然还有很多新的影视创作者和新的公司出现，可能资本商没有像前几年那么密集的融资，但是不断创造票房新高。

确实传统的网剧可能已经相对平缓了，但是很热，因为核心点是我们用户，他们非常热火朝天，主动在寻找他们喜欢的内容。观众会变成自来水，好评可能会迟到，但是永远不会缺席。如果这个内容上不全了，我会跑到其他渠道去找。那么用户买单者热，但这个市场却冷了下来，是因为我们内容暂时不适合他们。

如果说影视公司核心竞争力是什么？我觉得当然是人了，没有第二个别的。首先内容是人创造的，比如60岁的人为20岁的人打造内容，其实不太靠谱，真的。所以新的影视公司，制作者、传播者人要换。通过新一代内容生产者和管理者，他们再去连接新一代的内容受众。

马李灵珊：我是五元文化的创始人，我们是《白夜追凶》的制作公司，其实我们的核心是一个弧光联盟，我们有28位成员，其中有18位年轻的导演和其他影视行业整个创造链条上的人才，包括摄影师、剪辑师、配乐等等，这些人才的存在保证五元能够用一个相对可控的成本，然后同时做出在市场上可以说是质量比较好的影视作品。

我发现中国有一些无法逾越的沟通鸿沟，是因为中国经历了经济、政治层面的大变革，所以导致70、80后和之后出生的人，在社会价值观和审美方面有着非常明显的不同，我们没有办法要求大家在价值观和主流审美层面达到一致，这是一个无法跨越的社会阶层现实。同样大家所需要的精神内容，包括长视频内容都会不同，在这样的情况下，能怎么做？其实我不太认为今天会出现像《渴望》和《还珠格格》那个时代的巨大爆款，为什么？因为当年的渠道受限，当年的流动受限，大家在有限的精神食粮里面当然会容易出现爆款。但是今天信息是爆炸的，大家只会去寻找和自己的价值观和审美更加趋近的内容。

这样的情况下，谁拥有更多优秀的人才，这个才是内容公司应该有的壁垒。我们能够拥有更多优秀的人才，击中某一个阶层的痛点，某一个价值观的层面上，能够让那些人跟我们共鸣，这个就是我们所能够有的壁垒。

留白影视创始人&CEO徐康

徐康：我觉得今年确实是挺大变化的一年，大家说到寒冬，我觉得很重要的一点，这个变化是并发的。每个事情在行业里大家之前都是有预期，甚至有一些是受垢病的问题现在得到了解决。但是这些问题就像国家的宏观经济一样，当你并发以后，对于很多企业和行业从业人员感受比较深。

因为影视制作会有一些滞后的规律性，像明年播的剧很多是今年前年制作的，很多变化都是发生在今年下半年，这些问题都会发酵，大家要适应。我觉得变化是个中性的词，看各个主体是怎么应对的。我个人比较看好危中看机的机会。有两点是我们自己一直渴望做到的：

1、一个公司内容体系化的搭建，它不是依靠某一个人、某一个制片人或者导演来完成。

2、内容公司一个核心点其实在于你的品牌和你的IP、人物，你真正值钱的是这个。即使这些内容不在他的手里，在别人手里可能会有一个更大价值的发挥。

所以从我们角度会追求一个更高的含金量，假如我们自己可以做出一个IP的系列也好，或者说一个能让很多用户记住的人物，这些东西也许在我们一家纯粹的内容公司里面只能赚一两个亿，但是也许在腾讯、阿里大的平台上面，可以并发出一个大的价值，这个是一个内容公司最长久的核心竞争力。

韩志杰：我们平台上的核心竞争力，我觉得其中一个比较重要的是可以持续产生优质内容的能力，这个反映在我们的排播体系，反映在我们今年一个接着一个的去上线的情况。我们内部可能有一个说法，我们希望创造在高原上的高峰，也就是说，我们平台上的这些项目，我们希望都可以达到一定高原的水平，而不是一般的基本的水位。

达到高原的水平之上，我们希望能够产生爆款，不管像《创造101》，或者像《扶摇》、《如懿传》等等，可以给我们带来很多用户。

第二个，刚刚主持人问到，如果要留下些什么？我自己跟高层交流过几次，他们看重的不是收视率，他们看重的就是两点：

1、是不是可以获奖？获行业公认的大奖。

2、获得评论家的认可。

我们自己内部来看，除了这两个之外，还希望可以留下的是一些非常好的作品。怎么样去定义这些好的作品？可能就是不外乎播得好，口碑好，留得住，走得远。播得好是会员数，商业化收入，我们平台拉新，用户的盈利，我们的播放量等等，甚至到爆款的水平。口碑好，就是不管在豆瓣、社交、微信上都有比较广大和良性的用户口碑。留得住是留得住用户，不是在播放期间，而是它进入长尾期还是可以作为一个很强大的平台效应。走得出，我们希望把这些优秀的剧集，或者优秀的内容，可以在国际间的舞台上发光发亮。

企鹅影视高级副总裁韩志杰

短剧、系列剧会成为未来的常态吗？

王禹媚：今年我们看到了比较大的一个内容本身的变化，包括内容大家喜欢看爽剧。我们公司作为一个投资公司，平均年龄也是91年，同事给我推荐的一个，抖音上的一个剧，叫《不过是分手》。每集只有3分钟，我觉得我看着还是挺嗨的。所以大家都是打发时间，对于内容形式上的变化，大家怎么来看的？我们怎样来面对，或者是是否参与这样的一个变化？对于短剧、系列剧，大家觉得是偏泡沫化，还是未来有机会成为一个很重要的常态？

周亚平：所有的题材、内容、方式都是次要的，我个人认为，在内容的问题上，一个是要做出清醒的作品，清醒的作品是很重要的。就是你和这个时代，和这档期，和这个当下怎么同步，这是最重要的。

马李灵珊：我们在今年年初开战略会的时候，做了一个非常大胆也最正确的决定，就是我们今年全力做原创，几乎放弃了所有的IP改编开发，所有的原创剧集都是12集，非常鲜少的是24集。

这个是从我们自己核心的商业模式和人才结构来做出的这么一个决定，为什么这么说呢？我们的人才都是新鲜的人才和血液，我们几乎没有比较资深的导演和编剧。这样的创作人才，其实让我们去拥抱那些传统的电视剧用户是不现实，我们也做不出来。这样的话，我们要拥抱年轻人，他们现在的审美真的都是短的快的，然后强情节的，然后刺激性的，这样的东西，其实也是我们擅长的，也是我们所应该坚持做的。

第二个，从商业模式上来说，我自己始终觉得做正确事情，是能够有比较好的未来的模式。我们虽然做12集，但这12集相对容易达到一个好的口碑，做一个续季。这个会缩短我们的周期，用2C的效果刺激2B的模式，同时能够保证我们公司以一个更加长远的方式运转。

五元文化联合创始人马李灵珊

徐康：我记得年中的时候看到一个数据，长视频、短视频用户的总体使用时长，基本就是一半一半了。最后发现用户使用的时候，实际上他可能刷非常长的时间，一两个小时，甚至更长的都有，所以对于用户时间的选择和抢占上，可能会有一定的挑战。我自己倾向于这个东西会带来一个均衡，因为对于长视频来讲，必须是一个沉浸式的体验，它对于塑造一个人物也好，讲一个故事也好，相比短视频有不可或缺的替代性。

另外一点，对于一些新的内容形式的接受或者迎合，我觉得这个其实是蛮重要的，我们实际上已经在研发一些所谓精品、短视频剧集，这些其实对于编剧来讲，包括一些故事的选择都会有一些挑战。

我们也在关注一些新的形式，类似于这种竖屏的剧集，一些互动的剧集，这可能现在都还是一个尝试和探索，但不知道哪一种能在未来会更多的满足，成为一个相对于在某个层级上面吸引一些固定用户的手段。我觉得可能市场上很多公司在制作的时候，在明后年剧集选择的时候，都不会做那么长的剧集。因为在一个变化当中，我们需要提供给平台和用户更高更精品的内容，所以大家都在尝试。

蓝白红影业创始人&CEO周亚平

碎片化不一定要做成短小的，也可以是多元化

王禹媚：我们也知道今年用户付费三个平台加起来，累计的已经超过两个亿了，所以我想问一下我们下一步在商业模式的探讨上，更看重的模型重点是哪里？

韩志杰：当然收入上面越多元化越好，目前广告和会员是平台的两大收入来源，广告还是占我们比较大的收入。相对来讲，会员收入因为增长非常非常的快，明年我估计并驾齐驱吧。

还有第三方的收入，包括衍生，以及其他商业变现的收入，我觉得也在逐年的增加。我看今年的占比，明年的预期也都是在加强当中。针对付费会员这里，我们的数字比过去两年，甚至即使跟过去一年比大幅增加了不少，这些都是有赖于我们很优良的自制的、版权这些内容。

未来肯定还是朝这个方向去做，包括针对这些短的集数的项目，比如我们之前尝试的《东方华尔街》，大概只有5集，每集差不多50分钟上下，在我们平台上播出也得到比较高的口碑。未来这些不同形式的内容，集数的长短，时间的长短，横屏跟竖屏这些内容，都是我们现在在探索的。

但整体来看，为了比较能拉动会员，我自己觉得，网剧的播放可能18、24集、45分钟这样的长度可能会比较适合。因为我们要考虑一个比较合理的周期，还有用户对于这个内容预期的心理。因为毕竟平台上这些项目的排播都是需要延续性，我可能没有办法12集一天上完，或者说两周上完，那我一年大概需要多少部这样的剧集？这一块还要考量到平台各方面，坦白讲比较复杂的计算吧。

卢梵溪：中国互联网二十年，我参与了十年，只有一个点想跟大家分享，以前我们都在讲流量时代，今天到付费时代，核心区别就是那个流量如果变不了现，它是没有价值的。

分享一个小小的点，是个人的心得，刚才大家提到碎片化，我理解碎片化的另外一个概念是多元化，我们看到一个饼图，大部分是大剧，长视频，百分之一我们忽略它，我可能我们做了这么多，只拿到的百分之一的用户。

对于一个内容来说，如果你想拿到更多的用户，我觉得今天短视频没有大家想的那么好。作为一个内容公司而言，我比较习惯掌握30、40岁用户的内容，但是我又想吸引年轻人怎么办？你可以把你的内容跟平台结合这样的话，不同年龄层、不同领域，把一个完整内容碎片化，镶嵌在不同场景里面，就会有不同的观众的，所以碎片化不要想着说我一定做短的小的，也可以把一个大饼切成更多的，多元化。

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