汪三贵
中国人民大学农业与农村发展学院二级教授,博士生导师;中国人民大学中国扶贫研究院院长;享受政府特殊津贴专家;全国政协参政议政人才库特聘专家;原国务院扶贫开发领导小组专家咨询委员会委员;世界银行、联合国开发计划署等多个国际发展机构咨询专家。
研究贫困问题最主要的契机就是博士论文的选题。在中国农科院念博士时,我通过导师和国际粮食政策研究所的研究人员开展过一些合作,有机会深入到真正的贫困地区,比如云南怒江,前几年脱贫攻坚的时候还是深度贫困地区,去当地调研让我对贫困问题就有了更直观的感受,所以最后博士论文选题就与贫困问题和贫困地区的发展相关。

2002年重庆黔江调研
国家在1986年开始在全国启动扶贫工作,而我博士是从1988年开始读到1991年,当时贫困问题是比较重要的问题,我博士期间对其做了比较系统的研究分析,毕业以后就一直从事这方面的研究。
调研印象最深的经历还是去到贫困地区调研,亲眼目睹了其发展变化。1989年我第一次去怒江地区调研,这是一个主要由直过民族组成的偏远地区,贫困程度在当时是非常深的,去首先就很不容易了,当时坐飞机到达保山以后,距离怒江的州府六库还有大概200公里,早上吃完早饭八点左右动身,开车直到晚上才能到达。去到那儿以后调研村庄时,沿着怒江峡谷两边都是高山,进村里面去都是靠爬山,完全是羊肠小道,在两岸也看不到什么耕地。爬了六个小时才爬上去,这个村庄里面的房子都是用木料撑起来、极其简陋,当地人基本上不能说普通话,都是靠当地干部来沟通交流,很多孩子都不能上学,生活状况和环境非常差。

2006年云南调研
89年的农村贫困地区偏远、交通极其不便,也与世隔绝。那次四月份去我们都到不了独龙江,只能到附近的地方,完全就是与世隔绝。前几年脱贫攻坚期间我又去过好几次怒江,感觉它的变化越来越大,到现在高速公路已经修通了,到村的道路也硬化了。很多农民都搬到城市里面住,或选择外出就业,生活状况、生活质量发生了极大的变化。这个叫一步千年,这些“直过民族”在新中国成立之前还处于原始社会末期,通过这些年的发展,很多搬迁家庭一步就进入到现代社会生活方式去了。这种你只有亲身经历过才能感受到,特别深刻。原来没有几个孩子上学的现在都能上学,医疗服务也到了村里面。村里的生活条件、环境的改善都非常大,所以这个应该是这些年感受最深的,变化也是最大的地方。

2020年云南怒江调研
高校肯定要服务国家经济建设、社会发展,我们学院主要是在三农研究领域发挥了重要的作用。我们国家扶贫从改革开放以后八十年代的中期大规模开始,我做了好多年相关研究,形势在不断变化,扶贫政策也要不断的变化。高校作为学术机构很重要的任务就是研究,八十年代就开始跑贫困地区,分析评估贫困的原因,去看这些地方怎么能够更有效的帮扶,哪些政策有效?同时我们也会在一些地方专门做评估政策效果的试点,包括小额信贷、金融扶贫、对贫困农村地区儿童营养干预等研究,通过这些研究我们能更好地理解国家贫困地区的实际状况,更好的去评估什么样的方式才能更有效的帮助这些人。中国这么大,每个区域差别也非常大的,不同的地区需要采取的政策和措施不太一样,所以这就需要我们高校的研究人员更多地深入到基层去研究实际问题,去评估已有的政策哪些有效以及为什么有效,这样才能够给政策制定者提供有针对性的建议以改进相关政策。高校研究不仅要有学术价值,也要通过这样的研究提供决策报告,为相关政府部门提供咨询。

2020年贵州毕节调研
在脱贫攻坚期间,总书记强调我们要扶真贫、真脱贫,这就需要第三方评估队伍,不能地方政府自己说了算,采用的机制是第三方评估,第三方大部分是以高校为主的学术机构,而人大就深度参与了很多评估。比如所有的贫困县要脱贫摘帽都要经过第三方评估,在每个县需要随机抽1000多户,这里面有600多是脱贫户,需要一户一户入户去看,比如收入要超过贫困线,两不愁三保障要达标,每一个贫困人口吃穿住义务教育基本医疗到底达到要求没有。还有一部分非贫困户,你要去看是不是把本来条件很差的一部分家庭漏掉了。
未来到乡村振兴新阶段的任务更重。脱贫攻坚解决的问题是绝对贫困,相对来说标准是比较低的,满足人吃穿住等基本需求,这些基本的要求并不是很高,但都已经需要全党、全社会的力量参与,在脱贫攻坚过程中还牺牲1800多人。而乡村振兴难度更大,因为他要求更高,实施面更宽了。脱贫攻坚主要只涉及到贫困地区,精准扶贫开始以来总共也就是不到1亿贫困人口,这只是农村的一部分。但是乡村振兴涉及所有农村地区、所有农村人口,需要产业兴旺、乡风文明、生态宜居、治理有效、生活富裕,这比脱贫攻坚的要求高很多,因为它最终目标就是农业农村现代化,是农村和城市差距大幅缩小。所以你看中央给的时间也是不一样,精准扶贫开始也就八年时间,乡村振兴三十二年,就可以看出难度要大得多。

2018年四川凉山调研
我们作为农业与农村发展学院,非农综合性高校里面唯一一所把三农作为主要研究及人才培养的学院,有很重要的责任在国家实施乡村振兴战略中发挥更大的作用。现在我们还处于从脱贫攻坚到乡村振兴的五年过渡期,这两大战略完全是为了实现党的两个一百的目标而制定的,脱贫攻坚是实现第一个百年目标,即实现全面小康社会,乡村振兴要实现第二个百年目标,即中国全面现代化。中国的全面现代化现在就卡在三农问题,那我们学院就需要深度介入。农村缺人,但不是缺人口,而是缺人才,农村的人还是太多了,参照发达国家的情况农村留不住这么多人,越是发达的国家,第一产业在gdp占的比重就越低,比如美国,日本只有1%-2%。可以在农村里面通过第二产业或第三产业融合发展增加财富,但总体来讲还是需要规模效应,未来农村农业现代化的实现都需要专业性、规模化生产,那就需要经营人才、创业人才、技术人才,大学要培养农村需要的各种人才。
脱贫攻坚全国是一个标准,而乡村振兴这个起点差异很大,像浙江已经相当程度现代化了,那西部这个差距还是很大的,这需要研究的问题更多。不同地区到底怎么搞?乡村五大振兴怎么去推进?怎么去相互配合?很多问题需要研究,未来我们还有大量的工作需要做。过渡期很重要的任务就是去年中央一号文件说的巩固脱贫攻坚成果,防止规模性返贫。乡村振兴最终目标即共同富裕,核心的就是要缩小差距。共同富裕不是说大家都一样的富裕水平,那不现实的,不可能的,而是强调缩小差距使更多的人享受到经济发展的好处。差距缩小就意味着低收入群体这些刚脱了贫的需要发展,并且需要发展的更快,所以还需要针对性的政策,使低收入群体未来在整个乡村振兴过程中在跟上的前提下发展更快,这样差距才能缩小,共同富裕目标才能实现。
一个是掌握自我学习的能力,一个是要提高基本的心理素质,特别是面对失败的能力。作为学生最核心的是要掌握知识,但现在是一个知识爆炸的时代,所以死记知识并不是最重要的,而是要掌握学习的方法,并且要有能力在工作中自我学习。社会变化很快,如果没有自我学习能力,只是靠上学的时候学的那点东西,那是没法生存的。所以作为人大的学生,最重要的本事就是有自我学习能力,能够根据社会的发展去不断补充自己的知识和技能,培养创新性思维。这些能力的培养显然是要建立在一些基本工作的基础上,首先需要大量的阅读,这种阅读应该是广泛的,不是只限你专业知识领域,现在社会知识大多数都是相互融合的,所以要扩大自己的知识面,能把各种知识融会贯通。这样的话你今后不管是干什么,是继续搞学术还是走上行政岗位还是去企业,适应性都会比较强。当然还有一点,到了大学阶段,价值取向、基本的心理素质也是非常重要,你要经得起失败的考验。做大事的人经历磨难才能成功,从失败吸取教训和经验,然后继续改进。有这种思维、心理素质的人不管干什么都更容易成功。
本科生刚进到学校,知识的学习是比较重要的,除此之外还需要培养自己的思维能力、各方面的心理素质,并开拓自己的视野。研究生阶段就要思考未来往哪个方向发展了,找工作硕士研究生算是最受欢迎的,在本科的基础上又增加了专门的学术方法上的训练。博士生可能是准备往学术、专业性较强的方面转变,应该在专业领域走到前沿去了,所以需要通过博士中更系统的训练去做更多开创性的工作。
不管在哪个阶段都要脚踏实地,把每个阶段事情做好,一步一步地做。人生未来还很长,成不成功很多都是毕业后体现出来的,学生期间的这点差距并不重要,而是要把自我学习能力培养好,把心理素质锻炼好,今后坚持下去才能获得更好的成就。
结语
研究贫困问题三十余年,汪三贵老师以调研经历为源,关注贫困地区发展,持续聚焦三农问题,以研究助力乡村振兴。在此衷心感谢汪老师对本次采访的大力支持和配合!

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